赵秉志：中国最终要全部废止死刑

受访人：赵秉志（北京师范大学刑事法律科学研究院暨法学院院长，中国刑法学研究会会长，最高法和最高检咨询委员）

采访人：王德民（凤凰大学问责任编辑）

中国将会逐步废除死刑

凤凰大学问：关于废除死刑，您认为是保留一部分，还是说应该彻底废除所有的死刑？

赵秉志：中国废除死刑的道路恐怕不会像欧盟一些国家那样，采取一次性全部废除的方式，中国肯定要经过逐步废除的过程，这才符合中国国情和实际情况，也才能够实现。我认为，中国最终要全部废止死刑，我不赞成以后留一些死刑。但现阶段首先应争取把所有的非暴力犯罪，比如经济性犯罪废止完，同时把非致命的暴力犯罪，像刑法修订案(九)已经有两种了，也要逐步废止。对于致命性的暴力犯罪恐怕要到最后阶段，经过慎重衡量的过程，怎么也得几十年的时间。

我认为目前实际上中国废止死刑，是采取一个渐进的道路，就是采取将非暴力犯罪作为主攻方向的废止路径。

功利论和人道主义都支持废除死刑，但人道主义起决定作用

凤凰大学问：废除死刑在法理上争论很大，有各种支持死刑的，也有支持废除死刑的，支持废除死刑的理论说法也有很多，你最认可哪种法理，也就是你认为应该从哪个法理的角度来说服大家？

赵秉志：我在《法律科学》和《上海法学》这两个杂志上有两篇相关联的文章，都是关于死刑改革的争议问题研究，其中一篇就是关于废止死刑的根据问题。实际上在中国和国际社会长时间里，提出要不要废止死刑是从功利上来考虑，就是这种死刑有没有效果，效果大小，利弊权衡如何，这是一种传统的观点。

在近几十年来，特别近一二十年来，西方的一些法治发达的国家，在废止死刑上，采取了从人权的角度，从人道的角度，而不是从功利角度来谈论废止死刑的问题，也就是说，哪怕你死刑有相当的实际功效，从人道上考虑你不具有合理性，即你有效但不合理，也是应当废止的，这是目前两大阵营，就是到底是功利论还是人道论来废止死刑，这都可以得出来废止死刑的目标。

我认为在中国当前情况下，这两种观点都要讲，但是最终起作用的应该是人道主义。比如说现在要废止老年人的死刑，从功利上说，死刑在防止老年人犯罪上没有效果吗？但是从人道的角度考虑，对老年人不应该适用死刑。当然了，为了促进死刑改革，从功利上考虑，死刑也不见得有实际的积极效果，把它废止之后，也并不会引起严重犯罪的增加，也是一个根据。

当然从功利看，有时候实证是比较的困难，到底是因为其他因素，还是因为废止死刑了，才导致严重犯罪上升了？所以功利论有一个毛病，维护死刑的人也可以说它有一定的效果或者有相当的效果，反对的也可以说没有效果，都可以举出一些实证的例子。

所以我觉得从功利论来讲，有一定的作用，但它不起决定作用，起决定作用的应该是人道主义，这就是我关于废止死刑的理论根据的观点。

弘扬人权思想对死刑改革有好处

凤凰大学问：有种观点认为，如果保留死刑会对犯罪有威慑和预防作用，那是不是对整个社会而言更符合人道？

赵秉志：这是功利论的观点。人道主义认为，你这个刑法弊端太大，你这个刑法造成的错误不可避免，这个刑法过于残酷，而用别的刑法可以替代，或者相当程度上可以替代的话，你这个刑法是不需要的。在人道主义上讲就更彻底。

凤凰大学问：人道主义是否认为政府也没有杀人的权力？

赵秉志：从人道的角度，有没有杀人权力，有没有合理性、正当性，这就不是一个功利问题，有没有用处的问题。这是你有没有权力，合理不合理，应当不应当，用剥夺公民生命的办法来控制社会，来预防犯罪，这是人道主义的观点，不是功利的观点。

西方通行观点是人道主义，我认为中国适当引进人道主义，对中国人权思想的弘扬，对死刑改革都是有好处的。但是在中国完全不讲功利，是不行的，功利能够教育我们的当权者，也就是说，这个死刑存在不存在，对犯罪有没有正面的遏制效果，我觉得也应该发挥功利主义说服作用。

废除死刑与国际刑事合作有关，但主要是国内法治需要

凤凰大学问：国际刑法权威Christos Mynopolaus曾对我说，关于中国要向欧洲引渡跨国犯罪的当事人，他们都要求中国必须要废除死刑。而中国从刑八到这次刑九草案都废除了不少罪名的死刑，这是否意味着跟建立跨国刑事合作的需要有关，比如为了更方便引渡裸官？

赵秉志：应该说有一定的关系，但并不是最主要的原因所在。我前一段还应外交部和国家海关总署邀请到巴拉圭，到美洲人权法庭上做专家证人，为遣返赖昌星我曾作证人两次，但这次是关于潜藏到秘鲁的一个走私犯罪分子，他跟赖昌星的情况极其相似，只不过他这个数额比赖昌星小的多，他只有7个多亿的人民币，当时应该说也差不多一亿美元。

这个法庭上也提到中国的死刑问题，我觉得中国的死刑肯定是影响中国引渡遣返罪犯的一个重要的因素。但是在立法有死刑情况下，按照国际惯例或对方要求，通过外交承诺不判处死刑也可达到引渡或者遣返的目的。当然立法根本就没有死刑了，那就根本不用做这种承诺了，那就更彻底了。但是国际上的压力，国际的交往，国际司法协助的需要，不是死刑改革的主要原因，最主要的方面还是我们国家法治改革的需要，我们人权发展的需要，我们的死刑改革首先是立足于我们国内的需要，而不是仅仅是跟外国打交道时候更方便的需要。中国历来就不会把外部压力当做改革的一个主要动力，我们看到还主要是因为国内认为死刑太多，认为死刑问题到了改革的时候了，所以我觉得跟国际引渡有一定的关系，但绝不是核心影响因素。

强烈要求“不杀不足以平民愤”的时代基本过去了

凤凰大学问：推动死刑改革的国内因素主要是哪些方面？

赵秉志：一个是国内法治发展的需要。中国大量死刑的增加，都是在社会转型期，特别是在最严重时期，做出的应急性反应，没有经过深思熟虑，也没有经过很深入的科学论证，自然就影响了法治文明进步的程度，因此法治本身需要。

另外一个从我们国家人权高涨，人权思想发展来说，逐步废除死刑很多老百姓都能接受，说非暴力犯罪为什么要剥夺他的生命？这在十年二十年以前根本不能理解，今天越来越多人能够认同这种观念。今天因为受贿数额问题，强烈要求不杀不足以平民愤，这个时代已经过去了。仅仅因为钱财的问题，强烈要求判处死刑的，恐怕在老百姓中并不是一个主流了。老百姓认识到人的生命比财产要宝贵。

刑法与全球文明规则接轨更加重要

凤凰大学问：就像中国加入WTO，经济法、民事法律方面跟国际有所接轨。在公法领域，国际上废除死刑的国家很多，也是一个趋势，我们的刑法会不会也要向国际潮流靠拢？

赵秉志：对。因为我觉得刑事领域靠拢是更加重要的，是基本的人权，国际上不光是一些民主法治发达的国家，联合国多年来一直倡导要废止死刑，减少死刑，保留死刑的国家要把那些死刑范围限制在最狭窄的范围内，比如主要针对最严重的罪行。

尽管中国签署但并未批准联合国《公民权利和政治权利国际公约》，但是中国还是在逐步调整，能够完全与这个公约相协调，相适应，遵照这个公约方向来行使刑法，这当然是接轨的一种努力，我们是愿意接受全球性文明进步的规则的。

中国死刑罪名再砍掉四分之三都不为过

凤凰大学问：就像您说的，立法上保留一些死刑，但通过外交承诺实现国际刑事合作，比如台湾2010年还恢复了死刑，但他们很少判死刑，这种立法保留的方式我们是否也可采取？

赵秉志：我们还没有到那一步，现在实际司法中还会执行大量的死刑。而且中国不是“死刑马上面临着快废止完了，要不要保留几种”的情况。刑法修正案(九)草案即便通过的话，中国的死刑还有46种呢，还是非常之多的，我觉得46种再砍掉四分之三都不为过。所以我觉得现在我们可能还没有到美国日本的程度，当然台湾的情况有所反复，美国在全世界也算是适用死刑的大国，但是适用以后，执行很少，执行的时间要很久远，期间有很多发生变数的情况，美国判一个死刑到执行大概需要十几年的时间，我们现在还不到那种情况。

中国废除死刑的主要阻力是决策领导层和普通百姓

凤凰大学问：你也说到中国的死刑罪名数量很多，每次废除死刑反对声也很大，那么在国内废除死刑的主要阻力是什么？

赵秉志：实际上从上至国家的决策领导层，下至普通的百姓，中间是我们的社会精英和司法精英都有阻力，应该说都有不同程度的阻力，但是最大的我觉得是民众和决策领导层。

我10年前写过一篇文章，认为变革死刑的观念要抓住两头，一个是领导层，一个是普通的民众。特别在互联网时代，普通民众对死刑观念很容易形成强大的社会呼声，给当权者施加很大的压力，给司法机关施加很大的影响。但民众观念的转变很难，因为民众数量太多，也不会接触到很多全球化的信息，他们感受最深的是身边的事以及历史与经验，阻力很大。

第二个是决策领导层。首先他们大部分不是法学专家，不了解法律和人权领域的世界性变化趋势。其次中国有重刑主义思想的传统，给领导在治理社会中，在很大程度上有着比较突出的影响，因此自觉不自觉地为了让大多数人满意，就要用重刑，重刑最突出的表现就是死刑，所以他们从他们的职责，从他们维护社会稳定，跟老百姓协调等这些角度来讲，领导层也最容易接受重刑的观念。他觉得社会精英说风凉话很容易，你又没有这个责任，司法机关讲废除死刑也很容易，你就面对你这个具体的工作，而我要考虑整个社会治安，整个社会的反应。所以决策领导层有多种理由，特别是他们治理社会的责任，他们的压力，使他们比较容易接受“乱世用重典”。其实不光是乱世，在盛世出乱子的情况下，他们也希望用重典，所以这样情况下，就会容易施行死刑，因此我说这“两头”是我们影响死刑废除最大的基础性主体。

当然死刑改革的目标、路径、方法、策略需要认清，过去司法适用死刑的量很大，你想把它废除掉，困难是很大的，现在不同了，经过2007年以来死刑的司法改革，死刑的适用量逐年下降，跟过去相比不可同日而语，司法上严格掌握，在立法上，特别是对那些长期备而不用，备而少用的这些死刑条款删除掉，都为实现废除死刑提供了现实根据。

在制度上废除死刑可以先走，先走一步，或者先走半步，引导观念，引导老百姓的观念，也可以在一定程度上引导我们的当权者的观念，立法可以适当的先行。

为什么我说集资诈骗死刑会被消灭？

凤凰大学问：我觉得法学界和舆论界在推动废除死刑上可能还是起到一定作用，比如这次将集资诈骗罪纳入草案的废除死刑范围，因为这个社会呼声好像是很强烈的，你怎么看这个作用？

赵秉志：集资诈骗罪的废死，上一次刑法修订就该纳入，但是由于当时我们有关部门的一些考虑，考虑到社会影响力恶劣，被害人比较多，怕影响社会稳定，就把把保留下来。我们在有关报告和研究里已经提出来，这个理由是站不住的。

集资诈骗罪废除死刑，我觉得有这么几个原因：一是它属于金融诈骗的犯罪，而其他金融诈骗，上次都废除了死刑，它们本来是一块增加的，现实根据是一样的，唯独保留它的根据是不足的。

第二就是集资诈骗罪尽管涉众很多，但是被害人都是有一定过错的，他们都是进行投机，进行非法的金融活动，因此这种分散的过错，不能要被告人一方来独立承担，被害人有过错的，被告人的责任程度是应该有所降低的。

第三说到底它是一种非暴力犯罪，而且是跟经济领域制度运行有关的，也就是说是在改革的过程中，是在民间资本找不到出路的情况下，是在这种制度影响之下，尤其规范缺乏的情况下，出现的一种违法犯罪活动，它跟制度因素有关系。这也能减轻犯罪主体的罪责了，当然这跟我们的主体意识，跟我们的企业界的认识，跟法学界的呼吁也有直接的关系。

一些个案起到了催化作用，最典型的个案是吴英案，总理、最高法院都关注了。大家都认为在吴英案之后，再也不会有集资诈骗案被判处死刑并立即执行的案件了，但是曾成杰案让大家看到了这样的情况实实在在发生了。曾成杰案的集资诈骗涉及到多种因素，但是在出了事以后，把所有罪责都归加到他一个人头上去了，然后给他判处死刑立即执行，大家认为从立法到司法都是太缺乏合理的根据，也太危险了，在这样的情况下，我们可以说集资诈骗这个死刑寿终正寝，他甚至挣扎走完了本来应该到头的路，却又多走了一节，最后还是挽救不了应该归于消灭的命运。

用最严厉的刑法惩罚风化犯罪是不对的

凤凰大学问：还有就是关于两个卖淫方面的罪行，是不是因为现在社会观念更开放，民众比较好接受，所以优先废除？

赵秉志：组织卖淫犯罪是一种非暴力的犯罪，本来不应该设置这样一个最严厉的刑法，卖淫尽管有可能有精神强制，也有物质的、身体的强制，甚至有可能打骂，但暴力程度还是相对有限的。如果造成了严重的伤害和死亡，那就是其他更严重的犯罪了，因此说到底，这两种犯罪都是一种风化犯罪，风化犯罪用最严厉的刑法惩罚，跟它的性质和危害程度是不相符的，用最严厉的刑法来惩处道德问题是不对的。

凤凰大学问：走私军火在我们想象里，感觉还是挺严重的，但是这次草案也提出废除，这是不是也因为走私算跨国犯罪，涉及刑事合作问题？

赵秉志：我理解它是经济犯罪，另外，走私核材料、走私武器弹药很少很少发生。走私核材料多少年才会发生一起？走私武器弹药倒是有一些，但是它本身并不是要违反公共安全，有些是为了盈利，有些是为了收藏，因此从危害程度来讲都达不到最严重的程度，当然对于国际引渡确实更容易了。实际上把所有走私的死刑都废止掉，应该是非常合理的一个修法。

凤凰大学问：然后就是两个军职罪为什么也要被废除？

赵秉志：这两种军职罪，我觉得主要是危害程度不够，犯案率很少，达到死刑可以说基本没有，保留死刑显然是不必要的。

废除死刑是有一个路线图的

凤凰大学问：通过刑八到刑九的修法，我们在废除死刑上是不是有一个思路或路线图？

赵秉志：这个思路是有的，现在大的方向和步骤，都是首先致力于非暴力犯罪死刑的废止，同时在这里面都是选择较少适用，而且民众比较容易认同的罪名。

首先非暴力犯罪，比如严重的毒品犯罪，较多适用死刑，就没有纳入废止死刑的行列，还有就是贪污罪、受贿罪，特别是受贿罪，尽管适用死刑，也适用死缓，但是涉及到老百姓不大认同，现阶段的反腐倡廉任务也比较重，腐败问题也比较严重，现在废止不合适宜，所以先把它放着。

而非暴力犯罪较少适用死刑，较容易获得社会正面评价和认同，就能优先纳入废除死刑的行列。还有一个并行不悖的迹象，也就是在着重废止非暴力犯罪死刑的同时，我们的立法机关已经迈开了废除非致命的暴力犯罪死刑的步伐，比如强迫卖淫罪等可能存在一定程度的暴力，但不是致命的暴力，草案中提出废除有非常重大的意义。尽管这不是重点，但也是体现了进一步推进废除死刑的思路。

同时考虑其他的能够限制死刑实际适用的制度的改进，比如对于老年人犯罪，从主体上限制了死刑的适用。还有对于死缓罪犯执行死刑的条件更加严格，实际上最后的结果也是减少了死刑的实际适用，所以我觉得这也是一个可以看到的思路。

总之，这个思路就是逐步减少死刑罪名，同时伴随着其他的减少死刑实际适用的制度性改进。

来源：尚权刑辩网

http://guandian.sqxb.cn/2015/0619/820.shtml